怎么看待如今国内中年女演员的生存现状？

几天前，杨丽萍在社交网络上发布一则短视频，六十二岁的她，穿着剪裁合宜的纯白上衣，吃着火锅，好不惬意。

谁也没有想到，在这则日常视频下方，一条热评火出圈了。

一名网友评论说：“一个女人最大的失败是没一个儿女，所谓活出了自己都是蒙人的。”这番言论很快获得了过万点赞，也引来了多方反对。

陈数看到这则热评后，第一反应是诧异，适逢她的新剧《谁说我结不了婚》有多场戏引起热议，而且其中一场的台词意外地贴合她对杨丽萍评论事件的看法，于是，陈数把截图发布在了微博上。

“女人的价值就是用来生儿育女的吗？”

“不是！”

干脆精准的表达，引发了不少人的共鸣，同时，也有人反对陈数的说法。

在陈数和娱理工作室的对谈里，她说：“大家表达自己的观点，然后各执一词，有自己的生活态度去坚持，这都是没有问题的。”

而聊到婚姻、生育这些女性常被问及的话题，陈数直言步入婚姻是非常理性的选择，至于不生孩子也是她自己的选择。在她看来，黑和白之间最大的部分才是生活、生命和世界的真实存在，需要去学习和了解它们的不同，它们的所在，然后我们在里面去争取，或安然自得，我们也能够对世界多一些了解，因此才能够有包容。

娱理：为什么会就杨丽萍热评事件发布那则微博？

陈数：杨丽萍老师是我非常尊敬的艺术家，她在舞蹈艺术方面的造诣，我们是膜拜的。这两年，她要有作品才会出现，所以这个事情被热议，我也觉得挺诧异的。

正好《谁说我结不了婚》播出的时间越久，越来越多的观众投入到我们剧的话题。前几天有一场戏，田蕾有一些原生家庭的问题，很重要一个方面就是她跟爸爸在女性价值观念上的冲突，导致她跟爸爸的关系有问题。那场有经典台词在流传，所以我就发了一个这样的微博。

娱理：我一直还在关注这个话题，今天留意到一位大学教授认为您的说法“反人类”，“女人可以有、应该有自己的事业，但都不生孩子，民族不就灭亡了吗？”我注意到您并没有鼓励所有女性“都不生孩子”，只是说女性的价值不只是用来生儿育女。

陈数：现在这个时代太快，大家都开始吃字。我一直觉得，现在大家对文字的运用和文字的理解都在退化，而且退化得比较厉害。第一不仔细看别人的话，不仔细听别人的话；第二自己没有精准表达，因此误会就此展开。

娱理：这些话说出去之后，对您真实的生活有影响吗？

陈数：到目前为止我没有看到有什么影响。我可能大概知道，比方说有的人不赞同我的观点，就像刚才您说的，是不是有位教授写了一个什么文章。

首先我觉得任何相反理念都是可以存在的。我也是一直以开放的心态来面对，但是大家的立论点一定要说清楚，不然就变成了发泄情绪，乱打嘴仗，这也挺没意思的。大家就是表达自己的观点，然后各执一词，有自己的生活态度去坚持，这都是没有问题的。

娱理：您对生育的观点是怎样的？

陈数：我觉得女性和男性有特别大的不同，女性确实有一个重要的使命就是孕育新的生命，孕育孩子，那是男性不能完成的部分。但生而为女性，她应该和所有的人一样，都有选择自己生活方式的权利。这里面包括结不结婚，想跟谁结婚，当然前提是合法，然后是想不想生孩子，我觉得女性要拥有对自己生命的决定权。

娱理：您目前还没有孩子，这是一个既成的决定，还是对孩子抱有开放的态度？

陈数：这是既成的决定。

娱理：从您的个人经验来说，在选择生不生育这件事上，您有受过外界的影响吗？

陈数：很多人跟我提到过这个问题，都是带着善意的角度，然后我也真诚地表达我的态度。

至于跟孩子的关系的问题，当你身边出现一个孩子，你跟他的关系是什么？我想不是占有，而是欣赏和付出，是在他小的时候你要给他绝对的关怀，在他慢慢成长之后与他渐行渐远，保持好距离，这是我的父母观。真正能够做到，绝对是一次极大的内心的自我成长之旅。

当我不把孩子作为我的私有物品占有的时候，其实生与不生已经不是最大的问题了，而是面对所有的孩子，你抱有什么样的期待。正因为如此，我加入了真爱梦想公益基金会，我作为理事，在有限的工作和探访当中，和孩子们在一起。

娱理：您和先生赵胤胤结婚的时候，正好处于角色田蕾的那个年纪，也会面临那么多社会压力吗？

陈数：完全没有。

娱理：那时候对于婚姻是什么样的看法呢？

陈数：抱着理性的态度做了选择，然后也抱着投入的热情愿意携手走下去，就是这么一个很简单的心态。

我从来不觉得婚姻是个简单的事情，我对于婚姻的选择其实是理性的，就是两个人相处，有一段时间之后开始商量这个问题，我就是不希望自己因为冲动而决定去结婚。因为结婚毕竟意味着是一种承诺和责任，还是应该要理性一点来交流的。

娱理：看到网上有一些关于您婚姻状况的传言，说您有上一段婚姻，而且还因为种种原因结束，真实的状况是什么样的？

陈数：有一天我的工作人员告诉我，她爸爸问她“陈数上一次离婚是为什么”，当时我意识到，谣言已经传得有点过分了，我不知道为什么会有这样的消息，我跟赵先生是第一次结婚，当然大家都知道，赵先生之前有过一段婚姻。

娱理：您在婚姻里怎么去找到一个比较自在的状态？

陈数：这确实是一个因人而异的事情。要是我说的话，我是比较明确地意识到，我们追求婚姻也好，或者追求任何让我们开心幸福的事物也好，终极是为了让我们的内心满足，无论它是来自物质的还是来自内心的。如果你把这种追寻完全寄托在他人身上，渴望另外一个人带给你的话，终归你会有很多的失望。

无论是工作还是情感关系，我觉得比较好的一种自我调试就在于要用自己的能力去发现可以让自己内心感到幸福的点点滴滴。不要依赖于那种只有那个人才能给到的幸福感，我觉得这样的话可能是一种更成熟的幸福观，也能让自己的状态更好，分享更多的关心和照顾给家人。

娱理：您身边有没有被标签为“大龄未婚女”的朋友？

陈数：有。她很渴望婚姻，渴望能够生小孩。我们这些朋友们也很鼓励她，也开导她，希望她能够以更松弛的方式来面对她即将会遇到的感情关系。

我会很关心她的当下时刻，是否状态平衡，因为我认为尽管大龄了，尽管你希望走向婚姻，但是急是没有用的，我觉得心态和状态要稳定和良好。

娱理：她们正在承受一些什么样的社会压力？

陈数：我身边的朋友还好，因为朋友层面是不会给他们压力的。我们大家经常说说，如果一直单身也没有问题，到时候老来相伴，因为大家是好姐妹。

娱理：您身边有没有大龄的未婚男呢？大龄未婚的男性跟女性，他们面对的社会舆论和压力是相同的吗？

陈数：当然不一样。好像从社会层面上来说，男性大龄未婚的话好像会得到理解和宽容的空间，远比大家对于女性一些微词要好很多。

但是我一直说，有很多男人，他们的很多承受力未必就比女人强。但很多女人生而为女人，她可能有更强的担当，有独当一面的这种魄力，还是要分个体的，不能用性别去“一刀切”。

我们随意把世界列为非黑即白，是一种很放任情绪的表现。我们够成熟的话，会知道其实黑和白之间的最大的部分才是生活、生命和世界的真实存在，我们需要去学习和了解它们的不同，它们的所在，然后我们在里面去争取，或安然自得，我们也能够对世界多一些了解，因此才能够有包容。

娱理：您的女性价值观，是怎么建立和巩固的？

陈数：我觉得有一些价值观，不可否认，小时候就已经逐步形成。

比方说，小时候我就疑问，为什么我不是一个男孩？有这样的一个疑问，并不是说我想像男孩那样去打架，不是指那种力量，而是说我为什么不可以跟他们享受平权。为什么自己身为女孩，必须要按照大家对于女孩的约定俗成去被要求。但是不可否认，如果你只能按照约定俗成的方式去生长的话，还是有被禁锢的感觉。

娱理：在中国 ，很多女性承受的压力，很大一部分是来自于长辈的，你会面临这种状况吗？这种情况你都是怎么处理的？

陈数：首先我的家庭、我的父母与长辈从来没有给过我任何压力，比方说催婚、催生孩子，都没有，所以我自己没有经历过。但是确实可以听到身边的一些朋友遭遇这样的催促。

娱理：您所从事的专业，对您的女性价值观塑造是怎样的？

陈数：我做的两个专业，一个是舞蹈演员，一个是演员，无论是从训练方式还是工作方式上，其实是没有男女区别的。

比方说，我是个女性舞蹈演员，我不会因为女性体能比男性体能要弱，我就减少训练，不但不会如此，我们还要在同一种条件下去训练和表演。拍戏也是，虽然我演的是女性角色，虽然我化妆的时间比男演员还长，但是工作的时长是一样的，该吃的苦也是一样的。

所以从工作层面上，我没觉得有什么特殊的考量，反而是作为女性个体，在社会发展中，你会听到到来自不同方面的声音，或者你有希望表达的部分，或者你有自己树立的要求。

娱理：我们的社会在高速发展，在您看来，女性价值观有赶上社会发展的速度吗？

陈数：人性的成长不会像经济高速发展那样飞快的，无论是女性价值观还是男性价值观。而且这些年我们国家的发展实在是太快了，我感觉每个人都在飞着跑步地走，对吧？

娱理：作为演员，在影视创作这一块，您觉得对女性的表现，还有女性价值观的体现，有没有一个更新迭代呢？

陈数：当然有，我觉得2018年我演完《和平饭店》之后，不是出现了网友脑洞的《淑女的品格》这部剧吗？其实我觉得它特别像是一个验证，一个确定，同时也像是一个旗帜，它其实是通过公众的自然回馈和和热度，代表大家对于成熟年龄女性的故事是有期待的，他们愿意去了解这样的女性的故事，他们愿意看到女性更成熟的姿态。

娱理：这种公众需求的深层原因是什么？

陈数：与国民的审美发展是有关系的，或者就是因为，越来越多的女性在各个岗位都有非常卓越的表现。女性可以展现自己才能，这样一个概念上的认同，也会渗透到社会的方方面面。

娱理：去年许多成熟的女演员发出了一些呼吁，您认为这些呼吁对于此类题材的出现有一定的因果关系吗？

陈数：市场多了某类题材，不是因为演员的呼吁，而是市场看到了观众们对这类题材的需求。所以我常常对大家说，如果观众朋友们喜欢这类题材，就要多去表达。

娱理：这类题材和角色越来越多，是不是也会激发您更多的创作？

陈数：是的，比方说我演《谁说我结不了婚》田蕾这个角色，也给了我很大的空间，我会有适度的不同表演方式，包括有一些放开的，表演风格上都有一些更突破的创作。

因为这样的戏，确实要加入大量的感同身受。

我会在表演时细化它，比方说光脚跑是我设计出来的。还有，本来是设定田蕾一直穿着高跟鞋，但我在演的时候做了一些调整，大部分田蕾在工作谈事情处理窘境的时候，她都穿的是一双低的宽跟皮鞋，因为这种通勤鞋才是一个随时可以作战的状态。

再包括田蕾的助理捅了大篓子的戏，然后田蕾带着她想尽办法承担责任、弥补。楼梯间的那场戏，我对台词做了很大的修改，我把很多人在职场上分享的经验都融到了这场戏里头。

包括“我”在浴室里骂“我”的妹妹，那场戏其实不只是“我”在骂妹妹，而是一个成熟的女性对自己内心的投射，看似以伤心的方式在骂妹妹，其实何尝不是陪着她一起痛苦？

娱理：如果可以，您想为自己定制一个什么样的女性角色？

陈数：那可以演的就海阔天空了。其实我们中国的传统文化里，女性的成熟角色更多的是忍辱负重。而很多的经典的文学作品或者国外的影视作品里，女性到了成熟的年龄之后，可以是母亲，也是个妻子，同时她依然是个迷人的女人。她仍然有属于这个年龄段的家庭与职业上的承担，有属于自己的空间和魅力的展现点。要知道我们今天的女性朋友在日常生活中已经正在践行中了。那么我们的影视作品也应该出现这样的女性角色。

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